[Uchida Yayako x Kurosawa Hiromi] Une œuvre qui recueille les « j'aime » de tout le monde est une illusion. Ce que l’art peut faire à une époque d’explications excessives

Yaeko Uchida est écrivaine. Passionnée d'art depuis son enfance, elle a tissé des liens avec de nombreux artistes grâce à l'amitié de sa mère, Kirin Kiki. Elle est actuellement la narratrice de l'émission « Pas d'art, pas de vie » (NHK Educational TV), qui présente des artistes aux créations originales. En juin 2024, elle deviendra codirectrice du musée Mugonkan, un musée mémorial dédié aux étudiants en art disparus dans la préfecture de Nagano.

Dans la continuité de la première partie, Yayako Uchida et Hiromi Kurosawa, conservatrice en chef du Musée d'art contemporain du XXIe siècle de Kanazawa et conseillère de HERALBONY, vont philosopher sur le mot « art ».

>>Cliquez ici pour la première partie : Plutôt que de « comprendre », il s’agit de « toucher ». Comment aborder un art qui joue avec votre corps et votre âme.

« Ceci n'est pas de l'art » ? Pourquoi tracer une ligne ?

Yaeko Uchida (ci-après, Uchida) : Ma mère m'a emmenée dans divers musées d'art depuis mon enfance, mais le premier pour lequel j'ai payé et que je suis allée était la Collection Art Brut en Suisse, lorsque j'étais au lycée.

(*Collection Art Brut : Musée d’« art brut », art créé par des personnes n’ayant reçu aucune formation artistique particulière et qui ne sont pas liées par des notions préconçues de technique ou de style. Il comprend également des œuvres d’artistes en situation de handicap.)

À l'époque, je connaissais peu l'art brut. J'avais choisi un cours d'art au lycée, et mon professeur m'avait conseillé d'y aller un week-end. J'ai été absolument fascinée par l'énergie incroyable qui se dégageait des œuvres. Sans doute parce que j'étais dans la période la plus impressionnable de mon adolescence, j'ai été inspirée par la diversité des formes, des couleurs, des matériaux et des expressions. Dès lors, j'ai commencé à y aller régulièrement le week-end. Pour moi, ce n'était donc pas tant la découverte de « l'art d'artistes en situation de handicap » qui m'a marquée, mais plutôt cette expérience unique, cette rencontre avec quelque chose d'incroyable.

Cependant, lorsqu'on m'a demandé de décrire « pas d'art, pas de vie », j'en ai parlé à une amie. Elle m'a répondu : « Je ne considère pas ce genre de chose comme de l'art, et ça ne m'intéresse pas. » Ce fut un véritable choc. Mon amie était diplômée d'une prestigieuse école d'art aux États-Unis ; elle pensait peut-être que seuls ceux qui avaient reçu une formation artistique poussée pouvaient être considérés comme des artistes. Pour moi, ce fut un choc de découvrir qu'il existe un système de valeurs qui affirme que ce qui me procure un sentiment de beauté et d'énergie dépassant mon imagination, ce que je considérais sans hésiter comme de l'« art », n'en est pas. Aujourd'hui encore, je ne sais pas comment j'aurais dû réagir.

Kurosawa Hiromi (ci-après Kurosawa) : Je vois. D'abord, les goûts et les dégoûts personnels sont différents des limites de la société. Les préférences relèvent de la liberté individuelle. Si l'amie d'Uchida voulait dire qu'elle « n'aime pas vraiment ça », il serait étrange d'insister en lui demandant : « Pourquoi ne vois-tu pas les points positifs de cette œuvre ? » Il suffirait de dire : « Je vois, donc tu n'aimes pas. Moi, j'aime bien . » Mais ce qui dérange peut-être Uchida, c'est qu'elle a perçu une nuance différente dans les propos de son amie, au-delà de la simple question des « goûts et des dégoûts ».

Uchida : C'est exact. Cela sous-entendait qu'ils n'avaient aucune formation artistique et ne considéraient pas des genres comme l'art brut ou l'art outsider comme de l'art. J'étais donc perplexe quant à l'existence d'une telle frontière entre « ceci est de l'art et ceci n'est pas de l'art ».

« Cercle » qui utilise une technique et « Cercle » qui est comme une respiration

Kurosawa : Votre ami accorde peut-être de l'importance à la technique, à la capacité de maîtriser son expression par un entraînement rigoureux. Les étudiants en art, à l'université ou dans d'autres établissements d'enseignement, dessinent quotidiennement pour perfectionner leur technique et améliorer leur aptitude à représenter un sujet précis et à peindre selon leur inspiration. À l'inverse, certains artistes, comme Tadanori Yokoo, que nous avons évoqué précédemment – ​​Yokoo s'est entraîné intensivement et a acquis une grande maîtrise – s'expriment avec une conviction profonde, un besoin viscéral de peindre, et une spontanéité presque vivante. Cette différence peut être perceptible pour certains.

Uchida : Je vois. Mais quelle différence cela fait-il au vu du résultat final ? Par exemple, un cercle tracé d'un seul trait après avoir soigneusement étudié et conçu la composition et le dessin, avec l'idée « Je veux dessiner ça », et un cercle dessiné aujourd'hui par quelqu'un qui dessine le même cercle tous les jours. Peut-on comparer ces deux cercles et décider lequel est le meilleur ? Je pense que les deux sont précieux, sans même avoir besoin de les comparer.

Kurosawa : On peut mettre deux cercles côte à côte, les comparer et se demander : « Lequel préfère-t-on ? » Mais en ce qui concerne les agissements des personnes qui ont fréquenté ces cercles, on ne peut pas tracer de ligne entre le bien et le mal, ni déterminer ce qui est digne d'être considéré comme de l'art. … Si vous expliquez cela attentivement, je pense que votre ami comprendra.

Uchida : J'étais tellement choquée sur le coup que je suis rentrée chez moi complètement abattue (rires). Mais vous avez tout à fait raison. Chacun est libre d'aimer ou de ne pas aimer ce qu'il veut. C'est justement parce que des différences apparaissent que les choses sont intéressantes. Un monde où tout le monde regarde la même chose et dit : « C'est génial ! » est une illusion, et une illusion ennuyeuse.

Kurosawa : Appréciez et respectez les différences. Certains artistes ont des convictions profondes. D'autres ne sont pas considérés comme handicapés ou n'ont jamais reçu de diagnostic de handicap. Même si vous le saviez, cela changerait-il quelque chose à votre perception de leur œuvre ?

C'est à nous, les commissaires d'exposition, qu'il incombe de communiquer sur les œuvres , et c'est avec une grande prudence . Par exemple, plus nous essayons d'expliquer une œuvre, plus nous risquons de contraindre l'artiste ou l'œuvre à entrer dans un cadre prédéfini. Si nous créons une exposition dans l'espoir de décloisonner les catégories existantes, mais que nous y apposons ensuite une étiquette générique, nous finirons par classer les gens deux fois. N'est-il pas fréquent que quelqu'un qui souhaite abolir les frontières de genre finisse par présenter une artiste femme et intituler l'exposition « Exposition d'artistes femmes » ? N'est-ce pas simplement créer une source de confusion tout en donnant l'illusion de communiquer ? Je pense que nous devons y réfléchir plus attentivement.

Peu importe ce que je fais, je ne peux pas me débarrasser de mon « moi ».

Uchida : Monsieur Kurosawa, vous étiez membre du jury du prix international d'art « HERALBONY Art Prize 2024 » qui s'est tenu cette année. J'ai entendu dire qu'il y avait près de 2 000 candidatures. Quels sont les critères de sélection des œuvres ?

Kurosawa : J'ai beaucoup réfléchi à ce que l'on attendait de moi en tant que juge. Pour commencer, le travail d'un conservateur de musée consiste à classer les œuvres non pas selon des goûts personnels, mais selon qu'elles méritent ou non d'être conservées pour les générations futures . Un musée est un lieu de collecte et de transmission des œuvres. Le nombre d'œuvres pouvant être conservées et gérées étant limité, il faut décider lesquelles garder et lesquelles ne pas garder, autrement dit, quelles œuvres sont dignes d'être préservées pour les générations futures . C'est la partie la plus difficile et la plus impitoyable.

Le prix artistique HERALBONY 2024 étant une création récente, le processus de sélection de cette année servira de référence pour les éditions futures. Bien entendu, il est impossible de hiérarchiser les œuvres des participants. Il n'en reste pas moins qu'une sélection s'impose.

Uchida : C'est une énorme responsabilité.

Kurosawa : J'ai eu un petit moment de panique (rires). L'œuvre que j'ai finalement choisie pour le Prix spécial du jury offrait une « perspective » légèrement différente des autres.

Elle utilise des photographies, et de nos jours, tout le monde peut facilement prendre des photos avec son smartphone, ce qui explique le nombre considérable d'œuvres créées à travers le monde. Cependant, cette œuvre, avec sa perspective légèrement différente, m'a fait penser : « Ce serait intéressant si la ville ressemblait à ça. »

Uchida : Y avait-il beaucoup de juges ?

Kurosawa : Il y avait quatre personnes au deuxième tour des auditions.

Uchida : Waouh ! Seulement quatre personnes ! C'est une grosse responsabilité. Les juges ont-ils tous utilisé les mêmes critères de sélection ?

Kurosawa : Elles étaient toutes différentes. Katsuhiko Hibino, président de l'Université des Arts de Tokyo, est lui-même artiste ; il a donc choisi des œuvres qu'il pensait pouvoir créer lui-même.

Uchida : Waouh. C'est intéressant. Au moment de juger, vous vous demandiez sans cesse : « Qu'attend-on de moi ? », mais vous avez finalement conclu qu'il suffisait de choisir quelque chose qui vous touche, quelque chose que vous considérez comme « intéressant d'un point de vue inédit ».

Kurosawa : Oui. J'ai un peu erré avant d'y arriver (rires). Mais je ne peux pas vraiment me détacher de « moi ». Ce n'est pas seulement mon titre, c'est tout ce que j'ai vécu chaque jour jusqu'à présent qui me définit.

« L’art est un miroir » et « L’art est tolérant »

Uchida : L'art est comme un miroir ; plus on se confronte à une œuvre d'art, plus on découvre son propre reflet. Plus loin, le miroir peut devenir une fenêtre ou une porte, ouvrant sur un autre monde. Comme Kurosawa l'évoquait dans la première partie, les peintures et les sculptures, en particulier, possèdent des couleurs, des formes et des objets précisément parce qu'ils sont indicibles. À travers le judas de l'art, nous pouvons nous évader de la réalité, au sens positif du terme, d'un monde où tout est sur-expliqué, prendre du recul sur nos propres activités, ou même sonder notre monde intérieur.

À bien y réfléchir, HERALBONY est une entreprise solide, mais en même temps, ses contours ne sont pas clairement définis, ils semblent plutôt vaciller et flotter constamment.

Kurosawa : Je pense que l'art doit être tolérant. Il doit accepter l'idée de simplement tenter quelque chose. Il n'y a pas d'erreurs. La façon dont nous l'envisageons comme « handicap et art » n'est qu'un aspect d'HERALBONY, et je pense qu'à la base, nous sommes un groupe qui œuvre pour une plus grande tolérance sociale . Je crois que notre objectif devrait être que les gens voient HERALBONY comme un groupe qui, « peut-être, changera un peu la société ».

Uchida : J'étais en quelque sorte très heureux de constater que M. Kurosawa, dont le travail consiste à catégoriser et à attribuer une valeur aux choses, a une vision aussi libre de l'art.

Kurosawa : Cela peut paraître prétentieux, mais quand on travaille longtemps comme conservateur dans un musée d'art, on finit par comprendre beaucoup de choses . Or, avec HERALBONY, il y a tant de choses que je ne comprends pas. Et c'est justement ce qui rend l'expérience si passionnante !

Uchida : L'incertitude peut être frustrante, mais elle est aussi très séduisante. Plutôt que de foncer droit vers un objectif précis, ils embrassent l'ambiguïté et l'incertitude, se laissant porter par ce qui les intéresse et les attire, et acceptant volontiers les détours. Le parcours d'HERALBONY est passionnant, et je serais ravi d'y contribuer.