La deuxième partie du compte rendu de la table ronde qui s'est tenue en juin au grand magasin Hankyu Umeda, avec la présentatrice indépendante Mika Horii, ainsi que Takaya et Fumihiro Matsuda, s'intitule "Vivre tel que l'on est, même si l'on n'est pas parfait". Ils y ont discuté de la manière d'aborder ses propres valeurs à travers l'expression artistique.

Table ronde avec Mika Horii - Vivre tel que l'on est, même si l'on n'est pas parfait. Cliquez ici pour la première partie.

Diffuser une expression pure sur le marché : la difficulté de la prise de décision

Horii : Lancer sur le marché des produits d'une telle pureté pose le défi de devoir être accepté par la majorité. Y a-t-il des précautions particulières que vous prenez lorsque vous commercialisez ces produits ?

Fumihiro : Chez Heralbony, nous avons une période d'approbation (période de vérification) pour tous nos produits et projets afin de confirmer l'intention de l'artiste. Même pour les collaborations avec des entreprises, nous communiquons toujours le contenu du projet à l'artiste, à sa famille et aux responsables de l'établissement, et ce n'est qu'après leur approbation que nous le rendons public.
Ce qui est important à ce moment-là, c'est de ne pas décider arbitrairement que "cela leur fera sûrement plaisir". Notre souhait est que cela apporte véritablement de la richesse et du bonheur à la personne concernée. L'origine de cette pensée réside dans l'existence de mon frère, qui est atteint d'autisme avec un handicap intellectuel sévère. Ne pas faire ce que mon frère n'aimerait pas est une valeur fondamentale pour nous, les jumeaux.

Horii : Comment se déroule cette communication ? C'est parfois difficile, n'est-ce pas ?

Takaya : C'est exact. C'est très difficile. Le fait qu'une œuvre soit acceptée est une source de grande joie pour les parents et le personnel des établissements, il est donc difficile de déterminer si la personne elle-même est vraiment d'accord.

Takaya : Le soutien à la prise de décision pour les personnes atteintes de déficience intellectuelle sévère est un sujet qui est largement débattu aux Nations Unies. Il est très difficile de comprendre ce que la personne désire vraiment.

Par exemple, si je demande à mon frère : "Cette eau est-elle bonne ? Ou pas ?", il répondra "bonne". Et si je lui demande "Pas bonne ? Bonne ?", il répondra "pas bonne". C'est la loi du perroquet. Cependant, les membres de la famille qui vivent ensemble depuis longtemps peuvent plus ou moins comprendre ce qu'il ressent. Mais la question de savoir comment interpréter sa volonté après le départ des parents reste un défi majeur.

Fumihiro : C'est pourquoi nous pensons qu'il est nécessaire de rechercher les meilleures méthodes pour poser des questions et communiquer, y compris par des techniques visuelles et l'utilisation de dessins, afin de mieux saisir la volonté de la personne. En tant qu'entreprise qui interagit quotidiennement avec de nombreux artistes à travers le pays et accumule les confirmations de consentement, Heralbony souhaite utiliser ces connaissances pour créer un système qui respecte les véritables désirs et intentions des personnes.

Horii : Pendant que nous vaquons à nos occupations quotidiennes, vous deux avancez avec divers défis, et je suis souvent surprise de voir que "ce dont vous parliez à l'époque est devenu une réalité" quelques mois plus tard.

À la base de tout cela, il y a le fait que vous agissez comme des "traducteurs" entre les personnes handicapées et la société. Heralbony joue un rôle majeur en connectant leurs intentions et leurs expressions à la société, et il serait formidable que davantage de personnes comme vous apparaissent à l'avenir pour servir de pont.

La force motrice pour se lancer dans le monde de l'art en tant que nouveau venu

Horii : J'ai tellement de questions à vous poser que je ne m'arrête jamais de parler (rires). Je pense que le monde de l'art a une culture unique. Même en travaillant avec des personnes impliquées dans l'art, il y a des coutumes et des valeurs qui se sont développées au cours d'une longue histoire, et il existe des "normes" et des conventions.

Dans un tel monde, je ne pense pas qu'il ait été facile de faire connaître Heralbony et les expressions des artistes handicapés. Quelles difficultés et quels obstacles avez-vous rencontrés au cours de ce processus ?

Takaya : Oui, par exemple, lorsque nous avons relevé le défi de la Paris Fashion Week l'année dernière, nous avons eu l'occasion de discuter avec des conservateurs du Metropolitan Museum of Art et du MoMA. Le monde de l'art contemporain a déjà des règles et des contextes établis. Il est systématisé en tant que discipline académique, avec de nombreux critiques, et il existe des critères d'évaluation tels que "quel est le contexte historique de cette exposition" et "à quel courant elle se rattache".

D'autre part, le domaine de l'expression des personnes handicapées a des aspects qui ne peuvent pas être entièrement saisis par ces cadres existants. Bien qu'il existe les concepts d'Art Brut et d'Art Outsider, c'est encore un domaine qui n'est pas suffisamment organisé, et la manière de positionner ces expressions et de les diffuser dans la société est un processus que nous continuons de questionner et d'ouvrir nous-mêmes.

*Art Brut : terme français signifiant "art brut", il désigne des expressions créées avec des idées et des méthodes originales, sans être limitées par une éducation artistique formelle ou la culture artistique existante.

*Art Outsider : désigne des expressions créées en dehors de l'éducation artistique formelle ou des institutions artistiques existantes. Il est parfois utilisé avec un sens proche de l'Art Brut.

Fumihiro : Le terme « Art Brut », qui désigne les expressions de personnes n'ayant pas reçu d'éducation artistique, est un concept né en France. D'autre part, en Amérique, il existe le concept d'« Art Outsider », qui englobe diverses expressions créées en dehors des institutions artistiques existantes, qu'il y ait ou non un handicap.
Actuellement, ces deux concepts coexistent et ont chacun des contextes et des valeurs différentes. Par conséquent, ce domaine est très spécialisé et constitue un genre de niche. Il n'y a pas beaucoup de conservateurs spécialisés dans l'Art Brut, et à l'échelle mondiale, c'est encore un domaine en développement.

Takaya : Ce domaine est très niche et les axes critiques et le marché établis ne sont pas encore suffisamment développés. Il y a donc beaucoup d'incertitudes quant à la manière de conserver les œuvres et de les présenter. C'est pourquoi je pense qu'il est d'abord nécessaire de créer le marché lui-même.

Heralbony a fait appel à Hiromi Kurosawa, ancienne conservatrice en chef du 21st Century Museum of Contemporary Art de Kanazawa, en tant que membre de son conseil d'administration, et s'efforce de créer des liens avec le contexte de l'art contemporain, mais il y a toujours des difficultés.

Mais l'important est d'abord de devenir une présence qui touche un grand nombre de personnes, plutôt que d'être évalué uniquement dans le milieu artistique. En élargissant la reconnaissance sociale et en créant un mouvement. Je pense que l'évaluation du milieu artistique et la création de nouvelles valeurs suivront.

Fumihiro : C'est pourquoi nous n'avons pas délibérément cherché à nous immerger profondément dans le seul monde de l'art contemporain. Heralbony s'appuie sur trois piliers majeurs : le domaine de l'"art" qui présente les œuvres originales, le domaine des "produits" et des "marques" qui intègrent les œuvres dans la vie quotidienne, et le domaine des "technologies de l'information" qui utilise les données artistiques pour créer des collaborations avec des entreprises.

Nous voulons cultiver chacun de ces domaines avec soin, afin de faire des expressions des artistes handicapés non pas une mode passagère, mais un mouvement enraciné dans la société.

Horii : En vous entendant parler de vouloir créer un mouvement, pour nous qui observons de l'extérieur, le processus de changement lui-même est très agréable. Bien sûr, tout en maintenant fermement les axes centraux comme l'élargissement de la reconnaissance, de nouveaux défis ne cessent de surgir. En observant cette évolution, je ne peux m'empêcher de me demander : "Qu'est-ce qu'ils vont nous montrer ensuite ?"
Je suis sûre que vous avez de nombreuses idées que nous ne pouvons pas encore imaginer, et qu'elles prennent forme petit à petit. C'est pourquoi j'espère que vous continuerez à avancer. Regarder votre progression de l'extérieur est en soi une grande source de plaisir.

Au-delà du « normal », accepter son « moi imparfait »

Modérateur : Pour continuer à avancer, je pense qu'il est nécessaire de dépasser les valeurs de "normalité" ou d'"évidence" que nous possédons inconsciemment, ou les cadres tels que les étiquetages.

Nous traçons peut-être, sans le savoir, des lignes de démarcation entre les personnes et les choses. Comment M. Horii perçoit-il cette "normalité" ou cette "évidence" ?

Horii : C'est vrai. Ce qui m'a attirée dans les peintures de James Rizzi, c'est que de nombreuses personnes et choses s'y mélangent de manière désordonnée, tout en existant naturellement. Il n'y a pas une "différence" qui ressort, mais tout le monde est différent, et c'est normal. Cette vision du monde me convenait parfaitement.

C'est pourquoi il est nécessaire que la société soit composée de personnes diverses, et qu'il est important que nous nous habituions à cette diversité. Je pense même que si chacun n'hésitait pas à montrer qu'il est "un peu bizarre", le fait d'être "bizarre" deviendrait la norme, et la société serait plus facile à vivre. En ce qui me concerne, en raison de mon métier d'animatrice, j'ai vécu avec l'étiquette de "personne correcte", mais je suis en train de me débarrasser petit à petit de cette "armure de correction". En fait, je pense que les personnes dites "correctes" sont plus contraintes, et que celles qui sont dites "un peu étranges" sont plus libres.

C'est pourquoi voir des personnes dites "étranges" vivre joyeusement et heureusement a un grand pouvoir. Je pense que la "joie" est une révolution très tranquille, et que cette joie devient le déclencheur qui libère petit à petit nos idées préconçues et nos étiquettes.

Fumihiro : C'est absolument vrai. En écoutant ce que vous venez de dire, je me suis souvenu de Shintaro Aoki, un artiste qui vit à la maison de retraite "Kibō no Sono" dans la préfecture de Mie. M. Aoki ne fait que dessiner des cercles. Une fois, quand je suis allé voir ses œuvres, j'ai pensé : "Ce serait une œuvre magnifique si elle s'arrêtait là". Mais M. Aoki a continué à dessiner sans s'arrêter, et il a continué à bouger ses mains jusqu'à ce que le papier soit complètement abîmé.

Quand j'ai vu l'œuvre finale, j'ai été étonné de voir à quel point elle était cohérente, et un monde que je n'aurais jamais pu imaginer s'y était créé. M. Aoki a son propre sens de la "fin" et de l'"achèvement". J'ai de nouveau réalisé que c'est au-delà de ce que nous considérons comme "correct" que naissent des expressions inimaginables et une énergie incroyable.

Cliquez ici pour la page de l'artiste Shintaro Aoki >>

Horii : En fait, je suis en train de construire ma propre base, une sorte de refuge, dans les montagnes reculées d'une île, un endroit difficile d'accès pour la plupart des gens. J'ai installé l'eau courante et l'électricité, des toilettes à chasse d'eau biodégradables qui se déversent dans la mer. Il y a un toit et des murs sur les côtés, mais la façade est ouverte sur la mer. On peut donc s'asseoir et faire ses besoins en contemplant l'océan (rires).
Je vis déjà assez librement, mais à partir de maintenant, j'aimerais vivre encore plus librement, en étant plus fidèle à mes propres sensations.

Fumihiro : Comment avez-vous évolué pour être en mesure de faire ce choix ? Comment l'avez-vous décidé ?

Horii : C'est vrai. En obtenant la liberté, une chose à la fois, et en réalisant des choses agréables, cela se multiplie par deux, par trois, et je me dis que je peux faire ceci, je peux faire cela, et je fais un pas en avant, c'est un peu ça.

Apparition de Nami Kishida, invitée spéciale

Fumihiro : Enfin, sachez qu'au fond de la salle se trouve l'auteure Nami Kishida, venue avec sa famille de trois personnes. Nami, si vous le souhaitez, pourriez-vous dire quelques mots ?

(Applaudissements)

Nami Kishida (ci-après Kishida) : Je suis un peu nerveuse (rires) car je suis une auditrice du podcast "OVER THE SUN" de Madame Horii. Mais je voudrais vous poser une question.

Les animateurs, la radio, les podcasts, tout cela relève du "langage" de la parole. Mais en regardant les expressions des artistes handicapés, je ressens une puissance qui dépasse les mots, et parfois je me dis que "les mots sont impuissants". Madame Horii, y a-t-il des choses que vous ne parvenez pas à exprimer avec des mots, ou ressentez-vous de la frustration face aux mots ?

Horii : Bien sûr, il y a beaucoup de choses qui ne peuvent pas être transmises par les mots, et inversement, il y a des moments où les sentiments sont transmis simplement par un regard, une expression, un dos, ou en étant silencieusement dans la même pièce que la personne.

Donc, les "mots" que nous échangeons actuellement sont pratiques, mais si l'on me demande s'ils sont absolument nécessaires, ils pourraient être dispensables.

Parce que parfois, la colère, la joie ou l'amour peuvent être transmis simplement en étant ensemble, tandis que d'autres fois, même en multipliant les mots, rien n'est communiqué. Les mots sont à la fois très puissants et très compliqués, je pense.

Kishida : C'est tellement vrai. Plus on passe de temps ensemble, plus on comprend, comme dans l'histoire du frère de M. Matsuda, que "aujourd'hui, il est de mauvaise humeur" ou "il n'aime pas ça", même sans les mots.

Quand vous-même, Madame Horii, ressentez : "Je n'aime pas ça !", comment exprimez-vous ce sentiment ?

Horii : Je suis adulte, donc je ne m'en prends pas aux autres quand quelque chose me déplaît (rires). Mais quand je suis seule, il m'arrive de penser : "J'espère que cette personne va rater son train" ou "J'espère qu'un oiseau va lui laisser une fiente sur la tête". Après tout, je suis humaine.

Takaya : Ah, donc vous transformez ça en malédiction (rires).

Kishida : En parlant de ça, je trouve que c'est vraiment génial d'être jumeaux. Il y a une vraie connexion entre vous deux.

Takaya : C'est vrai que les messages entre Fumihiro et moi sur LINE sont incroyables. C'est ça qui est génial. On peut vraiment se dire les choses sans détour. Pendant une réunion en ligne de toute l'entreprise, après que Fumihiro ait fini de parler, je lui envoie tout de suite un message pour lui donner un avis négatif (rires).

Fumihiro : On peut se dire des choses comme "Ton discours était ennuyeux" ou "Ça ne touchera personne", on se donne des feedbacks (rires).

Kishida : Même après avoir passé tant de temps ensemble, il y a encore tant de choses inconnues et de nouvelles découvertes. Je suis sûre qu'avec les artistes d'Heralbony aussi, après une longue collaboration, vous êtes souvent surpris de découvrir de nouvelles expressions ou facettes. C'est pourquoi il y a encore un grand potentiel dans les relations humaines qui ne dépendent pas uniquement des mots. C'est ce que j'attends avec impatience.

Takaya : C'est tout à fait vrai. Merci beaucoup.

▪️Profil
Mika Horii (Horii Mika)
Présentatrice indépendante, narratrice, lectrice. Née le 22 mars 1972 dans la préfecture d'Akita. Après avoir obtenu son diplôme de la Faculté de Droit de l'Université de Hosei, elle entre à TBS en 1995 en tant qu'annonceuse. Elle participe à de nombreuses émissions de télévision et de radio, dont "Ōsama no Brunch" et "Kume Hiroshi Radio Nandesukedo", et est également très appréciée pour ses narrations. En mars 2022, elle quitte TBS pour devenir indépendante. Actuellement, elle est animatrice du populaire podcast "Jane Su to Horii Mika no OVER THE SUN" et préside le projet de lecture "yomibasho PROJECT", œuvrant largement autour de la voix et du langage. Elle est l'auteure de "Ittan, Taisha. 50-sai kara no Dokuritsu Nikki" (Démission temporaire. Journal d'indépendance à partir de 50 ans), "Ondoku Kyōshitsu" (La classe de lecture à voix haute), "Kikipoji no Susume" (Le guide de l'écoute active), entre autres.

▪️Articles portés par les intervenants
Articles portés par Mika Horii
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Articles portés par Takaya Matsuda
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Articles portés par Fumihiro Matsuda
Chemise à manches courtes en panneau artistique facile d'entretien "Titre inconnu" ¥29 700 (taxes incluses)

Invité spécial
▪️Profil
Nami Kishida (Kishida Nami)
Écrivaine. Née en 1991 à Kobe, préfecture de Hyogo, diplômée en 2014 du département de l'entrepreneuriat social de la Faculté des sciences humaines de l'Université de Kwansei Gakuin. Pendant ses études, elle rejoint l'entreprise Mirairo Inc. en tant que membre fondatrice et y travaille pendant 10 ans en tant que directrice des relations publiques avant de devenir écrivaine indépendante. Elle étend son champ d'action à la télévision, aux podcasts et à l'écriture de scénarios. Global Shapers du Forum économique mondial (Davos). Sélectionnée dans le Forbes "30 UNDER 30 JAPAN 2020" et "30 UNDER 30 Asia 2021". Auteure de "Kazoku dakara Aishitan Janakute, Aishita no ga Kazoku Datta" (Ce n'est pas parce que c'est ma famille que je l'ai aimée, mais parce que je l'ai aimée que c'est ma famille), qui a été adapté à la télévision, ainsi que "Mō Akan Wa Nikki" (Journal de je n'en peux plus), "Kasa no Sashikata ga Wakaranai" (Je ne sais pas comment tenir un parapluie), "Akippoi kara, Aippoi" (Parce que je suis inconstante, je suis amoureuse), "Kokudōzoidé, Daijōbu 100 Kai" (100 fois ça va le long de la route nationale), entre autres.

Article porté par Nami Kishida
Foulard en soie "Sentiments" ¥24 200 (taxes incluses)